Однажды двое пилигримов, на своём пути в Небесную страну, шли, шли, и пришлось им проходить Домскую площадь…

Видим — стоит Латвийское радио. Мы взяли и зашли туда. И нас пригласили к столу…

В первую очередь благодарим руководство Латвийского радио-4 и лично ведующую Оксану Донич за честь и доверие принять участие в передаче, транслируемой на всю республику. Спасибо, что сочли нас достойными делиться тем, что имеем, со всей Латвией.

Сейчас, после того, как нашему скромному сайту, созданному с полнейшего нуля, без опыта, исполнилось недавно 5 лет, это — действительно подкрепление для нас, что труд наш (осуществляемый в свободное от работы и бытовых забот время) не тщетен, и нужен людям.

Так же хочется отметить несколько важных, как считаем, моментов относительно передачи. Отметить, чтоб доброе дело не завершилось на одной передаче, а продолжалось. Передача на радио была действительно живой, неформальной, очень «харизматичной», т.е., практически, по вдохновению, и пошла в интересном русле, несколько отличному от того, к чему мы, наверно, все участвующие, готовились до того.

В то же время к некоторым вещам я лично был не готов (кстати, как я и ожидал ), и информация была выдана не всегда корректно. Для читателей сайта немного поправляюсь. Так же, надеюсь, и Оксане будет интересно знать моё мнение, и эта передача не останется единственной, и получит богатое продолжение в целом цикле передач на эту же тему!

Итак… 1) Признаюсь, я не готов был к тому, что в начале передачи будет сказано, что разговор исключительно и только о пешем туризме (а в дальнейшем — вообще, по смыслу, свели пеший туризм к «хайкингу»). В приглашении, пришедшем на электронную почту (за один день до передачи! А ведь мы оба работаем, и лишь чудо помогло нам выбраться), было сказано об «активном» туризме, и, признаюсь, был совершенно не готов, что в самом разговоре будет купировано всё великое богатство полноты путешествий, и, в частности, водный туризм. Однако я прекрасно понимаю — почему такое произошло, и сказал об этом в самом начале: мы получаем разные советы, на нас влияют разные точки зрения. И неудивительно, что, к примеру, для ведущей программы к этому моменту водный туризм сводился исключительно к его частным проявлениям — предположительно, рафтингу (или к прогулкам на прокатной лодке), хотя это и очень разные вещи, о чем мне, наверно, обязательно придётся рассказать на страницах сайта. Так же и о некоторых вещах именно в водном туризме — о той самой разнице мнений и взглядов. Однако очень здорово, и важно, что Латвийское радио подняло саму тему активного, самостоятельного отдыха! И о том, что в поход можно отправиться самостоятельно.

Нам приглашение пришло 8 мая (за день до передачи, которая была в 9 утра 10 мая) в 12.12 дня, когда я немедленно связался с ведущей и сказал о трудностях отпроситься с работы, та ответила: «Пусть хоть один из вас придёт.» Ну, а Мартиньш через день после передачи уезжал из латвии на неделю или больше. Логически, время передачи должно было быть согласовано с главным персонажем заранее (чтоб не пытаться догнать человека в середине его рабочей неделе за рубежом! Во время прямого эфира!)). А наше присутствие, самодеятельных туристов, как понимаю, не так уж и важно было. Но, по милости творца, сделали всё, что могли.

2) О мнениях, о разных мнениях я сказал в начале передачи. Важно то, что о спортивном туризме, вообще о туризме есть разные точки зрения, есть у людей разный опыт (кстати, это — единственный тезис из подготовленного мной ранее к передаче конспекта, как ответа на поставленные к передаче воспросы).

Так и с Мартиньшем у нас как схожий взгляд на путешествия, так в частных вопросах — отличающийся.

Так, мы сойдёмся в том, что каждый поход — медитация. Пусть не пугаются мои друзья-христиане. Ибо само слово «медитация» — всего лишь термин, означающий нечто, как «концентрация, сосредоточение, размышление, т т.д.» в одном действии (даже в Пс 118 довольно часто эти слова — «я размышляю о Слове Твоём» в англ. переводе, как «я медитирую о Слове Твоём»). Да, каждый поход есть именно как медитация. С разницей, что для меня лично не обязательно длинный поход может быть именно походом! Но даже на несколько часов я могу отправиться в поход, и это будет поход; и так же на несколько дней идя в компании, я окажусь на всё это время… в условиях, когда так и не получится получить такую свободу. Но походы бывают разные, и ограничивать только одной стороной бытия — это всё равно как опошлить, сведя исключительно к одной стороне сущности, растоптав прекрасные остальные.

3) Совершенно я не был готов к постановке вопроса о километрах. Если Мартиньш уже сказал о походе как о медитации, то мерять медитацию километрами — странно. Говорить о том, что километры, пройденные пешком — более достойные, чем километры, пройденные в водном походе — некорректно. И представьте себе, у меня приходилось не раз бывать в переделках, когда необходимость пройти каким-то маршрутом превращалось в преодоление таких препятствий, которые требовали много времени. Впрочем, любой разумный человек скажет, что в тайге есть места, где нормальна скорость… 5-6 километров в день. Ну а вы слышали о таком термине, как пеше-водный поход?

Водный поход по реке Мана 1984 г. от Pjotr Piligrim на Rutube.

Далее я объясню категории сложности туризма, но вначале сделаю оговорку. Когда я впервые шёл исследовать ледопады утёса Гуду, я прошёл за день около 23 километров. Но… какие! Частично — по обледенелым дорогам, где никакой песок и соль не посыпали, кстати, с не самой лучшей обувью (армейская обувь). Но лишь часть по дорогам… Март 2013 года, снег в лесу по пояс, с настом, который проваливается на каждый второй-третий шаг. Сравним ли этот маршрут с путешествием по тропе? По «маркированной» тропе? А если приходится ещё и ориентироваться? В феврале этого года, пройдя около 30 километров, я рассчитывал идти до Аугшлигатне ещё около 10 км (получилось бы около 40). Но тут… появился автобус, не значащийся в интернете, там, где я просматривал транспорт. Голосую, бегу… Зачем мне , как принцип, топать километры-километры? Нет, я прошёл активную часть — фотосъёмка природных объектов! Но кто хочет принципиально «наматывать» сотни и тысячи километров, тот может посвятить этому жизнь! Однако километры бывают разные! 30 километров реки Дзорагет, которые мы шли преодолеть в 1985 году, были в тот момент истории труднее 200 километров Башкауса, одной из почти образцовых рек в то время в Союзе — высшей категории сложности! (кстати, 9 лет эти 30 км Дзорагета не могли пройти ни одна из групп туристов-водников из-за … недостатка времени) Сравнимы ли с таковыми хотя бы 324 километра реки Гауя, пройденные нами с супругой в 2016 году, в сентябре? («единичка»). Итак, постановка вопроса некорректна, и я не понял — почему Мартиньш не признал этого в тот момент, ведь, как пеший турист, и даже просто сторонник хайкинга, он мог признать, что пеший поход по маркированной тропе, пусть и в Скандинавии, отличен от километров по малохоженному маршруту по Кавказу или по Фанским горам. А я был сбит с толка, не успел среагировать. И тут же беседа переключилась на другое — время сжато, ограничено, прямой эфир, однако. Странно, что Мартиньш, словно сговорившись с Оксаной, так поступил.

Именно в момент задавания вопроса о километрах я сбился, прошу прощения у всех читателей сайта. Ибо в последние годы , вместе с супругой, у которой не было именно спортивного прошлого в юности (а были годы выживания 90-х, в том числе и голод, когда последний кусок хлеба отдавался детям), именно с супругой мы отнюдь не всегда ставим спортивные вершины во главе угла путешествий. Один из знакомых туристов вообще удивился, и даже возмутился, когда я сказал ему, что ещё мы занимаем призовые места на соревнованиях по водному туризму! (типа… «в нашем возрасте», он уже и в байдарку не в состоянии влезть из-за проблем со здоровьем). Сбился я во время передачи — потому что в последние годы очень много внимания мы уделяем природе, посещению интересных природных объектов, да и не только природных. Ну, а в туризме давно, многие годы существовала, да и существует система категорий сложности. На нашем сайте пока что ещё остаётся старая система категорий сложности разных основных видов туризма. (признаюсь, нет времени оформить изменения, которые были введены согласно реалий послеперестроечного времени). Кроме «чистого» километража, есть препятствия. Перевалы, к примеру — опять-таки разного уровня трудности, есть «А», есть «Б». Итак, на сегодняшний день есть шесть официальных категорий сложности как в пешем, так и в водном туризме.

Однако, поскольку передача планировалась как популяризация именно Активного отдыха в целом, я не был готов к такому повороту, лишь собирался упомянуть о системе категорий сложности, как части системы безопасности туризма, которая существовала ранее.

К тому, что передача была «заточена» на то, чтоб изобразить какой-то американский хайкинг как единственный вид активного отдыха, чтоб запрограммировать слушателей чисто на коммерческие километры, я был не готов! И, пока я про себя вспоминал ещё и о своих целях — природа, единение с природой (которые за деньги не покупаются), обнаружение интересных объектов и т.п., возхождение на вершины гор, и восхождение в мастерстве преодоления порогов и безлюдных пространств, ведущая с Мартиньшем всё свели к тысячам километров — кто больше отшагает. Похвально, что кто-то отшагал, но… лично я втягиваться в соревнование — кто больше отшагает, как робот (или как зомби), я не собираюсь. Полагаю, что я не один такой.

4) Да, при  том, что последние несколько лет в Латвии организуются разными коммерческими организациями разнообразные походы, когда я побывал в августе прошлого года в любимом нами Курземе, то встретил опять и опять немцев. Но не местных, латвийцев! С одной большой группой, возвращаясь в одном автобусе, даже пообщались, с трудом найдя пару взрослых, общавшихся более-менее на английском.

Оказалось, что немцы, большая группа, человек 30 подростков-скаутов, с несколькими инструкторами, приехала именно в Латвию, и именно потому, что здесь — «глухие» ( ) леса, в которых есть возможность искать дорогу, ориентироваться и т.п., при том, что в Германии всё расчерчено, размечено, (всё частное, т.е продано ), и они едут туда, где ещё нетронутая природа (в их понимании). Естественно, я не соглашусь с Мартиньшем, что в Латвию людей нужно привлекать именно маркировкой и разметкой республики так, чтоб всё было размечено тотально и досконально. Чтоб всё обратить в коммерцию. И чтоб люди ходили, как зомби, по километражу, наматывая ещё, ещё, ещё километры. Ради чего в сознание людей вбивать тренировку прохождения сотен и тысяч километров, как самоцель? Куда мы их с собой возьмём, километры?

Понимаете, что есть великая разница — или человек идёт по разметке, или ориентируется в новой местности? Хотя мы с супругой ходили в походы на разные расстояния (и на длинные за один день, но не по разметке, а с ориентированием), много зависит и от экипировки, от веса, от природных условий.

Если немцы едёт в Латвию сейчас именно потому, что в Латвии нет такой разметки, как в Германии, то почему мы должны «разметить» Латвию по метрам? Тогда останется ехать за природой в Россию…

5) Безусловно, врасплох я был застан и вопросом — хорошо или плохо, что происходят некоторые изменения в среде туристов? Да, я сказал, что это — процесс, который приходится принимать, как дождь, или вообще изменение погоды, и жить, стараясь адаптироваться к изменениям. И это так.

Однако в этой ситуации я оказался в искушении поднять колоссальную тему. Тему морали, и влияния изменений в общество на локальные человеческие общности, коими и являются туристские клубы, группы и организации. В то же время я прекрасно понимаю и ограниченность времени передачи, и труд ведущей, и терпение радиослушателей. И уклонился от ухода на расширенную тему!

Хорошо или плохо, что раньше семеро ждали одного, а теперь — не ждут, бросают со словами «я же платил деньги, как я себе откажу в удовольствии?» Смотрите: Эверест усеян трупами. Та часть, которая самая важная перед восхождением на вершину! Вершина планеты — усеяна трупами! Это — самое высшее на планете место человеческих жертвоприношений современному европейскому эгоизму и тщеславию! Рассуждайте сами: хорошо или плохо, что раньше в группах люди были как семья. Сегодня те, кто ходят в походы, даже те жалкие остатки прежних отношений видят как что-то великое, альтернативу будням и современному менталитету, а реально — то, что осталось в среде туристов — жалкая тень того, что мы встретили в 80-х, ходя в спортивных группах. Ибо то братство было, возможно, на голову выше даже отношений в среде христиан, пусть и не ко всем это относится.
Рассудите сами: хорошо ли плохо, что все те именно добрые отношения, которые были тогда, исчезли? Но те, кто действительно осознают — какую драгоценность мы теряем каждый день с коммерциализацией душ, должны адаптироваться, и хранить в себе этот мир, это братство, которое не зависит от того — мой знакомый конкурент или нет. И здесь деньги, выгода могут люто истребить любую дружбу. Так рассудите: это хорошо или это не хорошо?

Однако по мере изменения мира это — неизбежно. О чем я и сказал. Да, мы живём в библейское время, о котором сказал и Господь Иисус, и передано в книге Откровение Иоанна. Но надо жить дальше. И хранить любовь тем, кто её не потерял.

Водный поход по реке Гауя. С Максимом. 2005 год. от Pjotr Piligrim на Rutube.

6) Безусловно, если так серьёзно моими собеседниками стало утверждаться о благе коммерции, тогда и логически закономерно дожен был прозвучать вопрос мне и нам: «А зачем ты тратишь время на сайт, если пока не нашел способ извлечь из этого деньги, выгоду?» Да, собственно, я и ответил только что на этот вопрос: мои походы — не просто походы, не просто природа. То, что я прожил за жизнь — это часть Царства Божьего, которое я не могу удерживать в себе.

И при том, что разные люди ходят в походы с разным настроем, я просто делюсь тем, что имею, чтоб другие, которые имеют эту мечту (даже при том, что они мне не знакомы), могли идти вот так, как мы, и мерять землю шагами, и наблюдать «вечную природу Его, силу и естество через рассматривание творений Его». Если хотите, да, я просто делюсь тем, что имею, не болтая лишнего. При том, что со мной в поход, естественно, идут не только христиане, но и люди , далёкие от Бога, и неверующие, и сторонники восточных культов (всё мне знакомо), и приверженцы иудаизма, и т.д. и т.п. Я рад, что всегда в походах достигается  мир: у нас есть то, что общее, и то, в чем мы имеем согласие и дружбу.

Но один ли я такой? Что так делюсь информацией — в такой степени, что мои материалы используют начинающие путешественники, получая и инструкции к действию, и информацию о маршрутах, и многое другое? Одно точно: я не первый. Так, несколько лет назад ушёл из жизни мой старший друг, который в свободное от работы время так же занимался и изучением природных объектов, замков, крепостями и сбором материалов о вообще много ещё чём. Дело его продолжал сын, который сейчас, к сожалению, забросил сайт и уехал из Латвии, отошёл от походов, потому что надо зарабатывать на жизнь. Ибо через рекламу на сайте, как мне известно, доход абсолютно несущественный. Да, это было раньше нормально: когда мы зарабатывали на жизнь, и того было достаточно, а в свободное время занимались вот таким… творчеством. Хотя, может быть, я «последний из могикан» такой?

И очень важно, что и ход нашего рассуждения не совсем соответствовал истине. Ибо, как сказал Мартиньш, отвечая на вопрос Оксаны о том — почему именно пеший туризм получил «взрыв» в республике именно последние года три, Мартиньш ответил — из-за возможности общения и именно в Фейсбуке. Сейчас, успев поразмыслить сегодня утром (вчера и позавчера было некогда!), просто поднимаю вопрос: а почему, если ФБ существовал и раньше (лично я начал пользоваться ещё 7 лет назад), и уже тогда существовали множество групп, клубов, таковые клубы не развились, а, наоборот, стали незаметными и даже исчезли (и группы, и сайты, особенно русскоязычные группы и сайты), а поднялись наоборот, возращиваемые «сверху» коммерческие организации, и мероприятия. Если Мартиньш пишет, что только примерно 1/10 из них получает реальную прибыль, то что за сила питает эти мероприятия? И почему «захирели» старые, если дало не в подпитке деньгами? (Скажу по секрету, один из моих знакомых, бывших организаторов множества походов, работает строителем в Германии, чтоб содержать семью, и даже сайт его, созданный им и отцом его, прекратил существование). Почему русским приходится, вместо присоединения к уже давно бывшим русским группам, искать участия в этих коммерческих мероприятиях? (или некоммерческих, а благотворительных? Кем?)
Но… кроме ограниченности передачи во времени, конечно, я не собирался рассуждать на тему — почему именно так, а не иначе. Конечно, я собирался отвечать на присланные мне по почте до того вопросы — «Что надо знать, отправляясь в поход?», «К чему готовиться», и др., и был не готов к неожиданному повороту.

Однако, размыслив после такого неожиданного поворота передачи, пришёл к выводу. В старое, советское время спортивный туризм власти не очень-то жаловали. Ещё бы! Люди, шагающие по городу с громадными рюкзаками, казались если не инопланетянами, то… не от мира сего… Спортивные туристские клубы становились очагами свободомыслия, непрограммируемого мышления. Конечно, КГБ контролировало эти клубы, и не очень-то жаловало! Как контролировать походы, которые проходят спонтанно? Ребята, девчата договорились — пошли! Ищи их, свищи их! Первое время, насколько я проинформирован, фестивали самодеятельной, авторской песни даже преследовались кгб-истами. Далее государство и общество пришло к какому-то равновесию, и Грушинский фестиваль живёт по сей день.

Но! При всём при этом спортивный, самодеятельный туризм был… объективной реальностью! От которой никуда не деться! И, анализируя, делаю вывод, что смодеятельный туризм в таких масштабах, как был при Союзе, был возможен -только, поскольку государство вкладывало деньги, средства в туризм самодеятельный! Зачем государству иметь государство в государстве, если можно взять под своё крыло?

Так, нам, студентам, и всем (!), кто присоединялся к нашим группам, бесплатно в прокат выдавались палатки, спальники, инвентарь (вплоть до ВЦСПС-вских ледорубов), и т.д., а тем, кто успел походить с полгода в походы, и даже просто зарекомендовал себя как намеревающийся всерьёз ходить в спортивные походы — даже лодки, аналоги которых сегодня стоят около 600-3000 евро. Т.е. средства вкладывались от государства в туризм спортивный. Спортклуб РПИ не очень-то жаловал турклуб (спортклуб — преимущественно латышский, а турклуб — преимущественно русский), тем более, что туризм — не олимпийский вид спорта . Но.. даже те вливания, которые были, делали великое дело!

Так и сегодня: группы существовали давно, неформальные клубы спортивных туристов существовали и существуют по сей день. Но централизованное умножение мероприятий слишком явно показывает на то, что государство и бизнес-структуры увидели в походах , подобных нашим, выгоду, и стали массово финансировать такие мероприятия. Но здесь — более узкие рамки, чем туризм, где я в начале передачи так и скзал — что я сторонник «мультитуризма». Очень заметно в интернете, что кроме старых туристов, часть из которых ушла от туризма, или ушла насовсем, но из них те, кто занимается организацией групп по-прежнему, не расширили свою деятельность. А вот то, что появились другие разные источники организации походов — это факт. Кто и что является источником этих вливаний — прояснившаяся финансовая заинтересованность или идеология, я не знаю, и не хочу вообще эту тему поднимать.

7) Наша беседа в студии действительно произошла несколько харизматично — т.е. по вдохновению, уклонившись от заранее представленного мне плана. И очень надеюсь, что эта передача  будет стимулом именно к тому, чтоб сотни и тысячи молодых людей (я не о физических качествах, надеюсь, вы понимаете) обрели этот мир, который мы находим, отправляясь в путешествие. У меня остались нераскрытыми несколько листов наброска-конспекта, ответы на те вопросы, которые были заданы ДО передачи, а на подготовку мне оставалось мало времени — приглашение пришло за один день «до»! И так вышло, что тема была не сколько практичной, по пунктам подготовки к походу, но более «духовной». Да, знайте, что походы, путешествия — это духовное действие, хотя… в такой простоте, что стоит ли думать об этом? Просто однажды взять рюкзак, и… отправиться в поход. Здесь мы с Мартиньшем абсолютно едины.

При том, что я как бы оправдался за свои промахи, за несветлые стороны передачи, я в заключении подчеркну, что передача имеет очень важное значение: как реклама активного отдыха. Не все запомнят этот «уклон в сторону хайкинга», но все, кто слушал или просмотрят, запомнят саму идею активного отдыха. А, значит, в души человеческие будут посеяны важные семена.

Спасибо лично Оксане за респект нашего сайта! Ибо неоднократно она назвала название сайта, так что все заинтересовавшиеся могут просто открыть нашу скромную страницу, и прочитать то, что нами было написано в спокойной обстановке — и о походах, и о природных и рукотворных объектах Латвии и Прибалтики, и осмотреть маршруты, и… много ещё чего. Спасибо организаторам передачи и Оксане Донич лично!

И… Будем очень рады взять с собой нашу доброжелательную, искреннюю Оксану, ведущую передачи. Хоть в пеший поход, хоть в водный! До встречи!